1051العمر : 60 الوظيفة : أستاذ مزاجي : رائع البلد : الجزائر ولاية المسيلة رقم العضوية : 779 . : . : 2468 تاريخ التسجيل : 22/10/2008
موضوع: قضية للمناقشة الخميس ديسمبر 04, 2008 5:10 pm
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني الأساتذة أود أن أطرح عليكم قضية ربما الكثير من إخواني قد تنبه إليها وهي : في قولنا حلل المجموع الجبري التالي إلى جداء (على سبيل المثال) 8X-16 هل إخراج العامل مشترك يجب أن يكون بالضرورة القاسم المشترك الأكبر للعددين 8و16 وهو 8 ؟ أم يكفي أن نخرج 2 أو 4 كمامل مشترك . ماذا لو أخرج التلميذ 1- كعامل مشترك ؟ ماذا لو أخرج كسر كعامل مشترك ؟ ملاحظة : أنا هنا أناقش هذا المثال و ما يشببهه من أمثلة ، أما إن كان مثال آخر يستدعي إخراج القاسم المشترك كله كضرورة أو إخراج 1- ففي هذه الحالة (مكره أخاك لا بطل ). أرجو أن يعطي إخواني الأساتذة كل الأهمية لمناقشة هذه القضية ، ولكم مني كل الشكر مسبقا
CHEKRIDA ....
6883العمر : 59 الوظيفة : أستاذ رياضيات مزاجي : عادي والحمد لله البلد : سكيكدة رقم العضوية : مؤسس المنتدى . : . : 6429 تاريخ التسجيل : 04/02/2008
بطاقة الشخصية بسيط01: 10
موضوع: رد: قضية للمناقشة الخميس ديسمبر 04, 2008 10:20 pm
aboukarim .
1121العمر : 61 الوظيفة : أ.ت.م.لمادة الرياضيات مزاجي : راكح البلد : سطايفي من الجزائر رقم العضوية : 967 . : . : 2081 تاريخ التسجيل : 28/11/2008
موضوع: رد: قضية للمناقشة الأربعاء ديسمبر 10, 2008 12:34 pm
فعلا الأمر هنا يتعلق بدقة السؤال. أحيانا نقول حلل.و أخرى نقول :حلل إلى جاء عاملين أو أكثر و أخرى نقول حلل إلى جداء عاملين من الدرجة الأولى للمتغير الحقيقي x . لكن لا اشاطر رأي أخي و عزيزي رابح حين قال : حلل إلى جداء عوامل أولية حيث أن هذا السؤال يطرح إذا كان العدد المراد تحليله معلوما و في هذا الصدد يمكن أن يكون السؤال بشكل آخر و هو مختلف عن الأول فيكون كالآتي : أوجد التحليل الأولي للعدد25488 مثلا أعود إلى سؤال الأخ بوعافية و هو فعلا سؤال مهم جدا و علينا كأساتذة رياضيات توخي الحذر و التدقيق في المسألة. الملاحظة الأولى: حسب رأيي لا يمكن إخراج الواحد كعامل مشترك على الإطلاق. الملاحظة الثانية : إذا كان السؤال بالشكل : حلل إلى جداء عاملين و بابسط شكل ممكن يجب أن يكون العامل المشترك هو القاسم المشترك الأكبر. دون ذلك أي قاسم مشترك يمكن أن يكون عاملا مشتركا. أما التحليل إلى جداء عاملين أو أكثر من الدرجة الأولى للمتغير الحقيقي x فالأمر هنا يتعلق بأس المتغير. إن اصبت فمن الله و إن أخطأت فمن نفسي و الشيطان.
:atrokokom:
CHEKRIDA ....
6883العمر : 59 الوظيفة : أستاذ رياضيات مزاجي : عادي والحمد لله البلد : سكيكدة رقم العضوية : مؤسس المنتدى . : . : 6429 تاريخ التسجيل : 04/02/2008
بطاقة الشخصية بسيط01: 10
موضوع: رد: قضية للمناقشة الأربعاء ديسمبر 10, 2008 1:42 pm
السلام عليكم بارك الله فيكم جميعا على تنويرنا بآرائكم في الموضوع واضيف الدي زاد في اثراءه ووددت ان اتدخل بما يلي لكن لا اشاطر رأي أخي و عزيزي رابح حين قال : حلل إلى جداء عوامل أولية حيث أن هذا السؤال يطرح إذا كان العدد المراد تحليله معلوما و في هذا الصدد يمكن أن يكون السؤال بشكل آخر و هو مختلف عن الأول فيكون كالآتي : أوجد التحليل الأولي للعدد25488 ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اعلم اخي ان نفس الاسئة التي تطرح على العدد 25488 يمكن ان نطرحها على العدد 8X-16 فا لمهم هنا قيمة العدد بكامله 8X-16 ولا تهمنا قيمة x ومن المفروض الاسئلة تكون مغلقة وغير مفتوحة واضحة الهدف فلا نعطي للتلميد فرصة لان يجيب مثلا ب 3 اجابات صحية السؤال: حلل المجموع 8X-16 فقط بهدا الشكل له عدة اجابات ......السؤال: حلل العدد 25488 فقط بهدا الشكل له عدة اجابات السؤال: حلل الى جداء عاملين المجموع 8X-16 له عدة اجابات .....السؤال: حلل الى جداء عاملين العدد 25488 له عدة اجابات السؤال؟ حلل الى جداء عوامل اولية المجموع 8X-16 له اجابة واحدة ......السؤال: حلل الى جداء عوامل اولية العددد 25488 له اجابة واحدة ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وكما ان التحليل والمضاعفات والقواسم توجد في الاعداد الطبيعية فنفس الشيء بالنسبة للمجاميع الجبرية والجداءات دات متغيرات ومجاهيل ومعروف جدا ان كثيرات الحدود التي هي اصلا مجاميع جبرية نجري عليها العمليات الاربعة بشكل عادي...فنفس الشيئ نجري عليها خواص القوى والنشر واتحليل بكامل مفهومه تحليل وتحليل الى جداء عوامل اولية وكدلك البحث عن القاسم والمضاعف هدا والله ورسوله اعلم
بوعافية .
1051العمر : 60 الوظيفة : أستاذ مزاجي : رائع البلد : الجزائر ولاية المسيلة رقم العضوية : 779 . : . : 2468 تاريخ التسجيل : 22/10/2008
موضوع: رد: قضية للمناقشة الأربعاء ديسمبر 10, 2008 2:47 pm
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يسعدني أن أجد كل هذا الحوار البناء والمتميز من إخواني الأساتذة وهذا يدل على روح النقاش والحوار ،وفي حقيقة الأمر حين أنظر حولي وأنا في مؤسستي لا أجد روح الحوار بشكل دائم إلأ عند أساتذة الرياضيات. فبارك الله فيكم ،ووفقكم الله إلى ما يحبه ويرضاه
CHEKRIDA ....
6883العمر : 59 الوظيفة : أستاذ رياضيات مزاجي : عادي والحمد لله البلد : سكيكدة رقم العضوية : مؤسس المنتدى . : . : 6429 تاريخ التسجيل : 04/02/2008
بطاقة الشخصية بسيط01: 10
موضوع: رد: قضية للمناقشة الأربعاء ديسمبر 10, 2008 4:39 pm
السلام عليكم بارك الله فيك اخي بوعافية على صراحتك ونبلك بل الوقت والاشغال..فقط التي شغلتنا عن الحوار ولولا هدل لجعلنا من المنتدى...جلسة تنسيقية فعلية وكاننا في ندوة داخلية في المؤسسة عشية يوم الاثنين بين اساتدة المادة
aboukarim .
1121العمر : 61 الوظيفة : أ.ت.م.لمادة الرياضيات مزاجي : راكح البلد : سطايفي من الجزائر رقم العضوية : 967 . : . : 2081 تاريخ التسجيل : 28/11/2008
موضوع: رد: قضية للمناقشة الأربعاء ديسمبر 10, 2008 6:06 pm
:bess allah:
بارك الله فيك أخي رابح و أخي بوعافية فعلا فكرة الجلسة التنسيقية و تبادل الخبرات أمر مهم جدا لو توصلنا إلى هذا في منتدانا العزيز بعد فتح ركن خاص سوف تكون سابقة اولى في المنتديات التعليمية. أخي رابح عموما النقاش في الموضوع يبقى مفتوحا أرجو تدخل باقي الزملاء للإثراء و كفانا تحميلا و هروبا و تجنب النقاش حيث انني لاحظت ان الموضوع يقرأه أكثر من 30 شخصا ولا كلمة شكر أو تعليق. انا مستبشر خير إن شاء الله وثقتي كبيرة بزملائي الأساتذة للرقي بمنتدانا الغالي. وفقني ووفقك الله أخي رابح و إلى الأمام.
:atrokokom:
بوعافية .
1051العمر : 60 الوظيفة : أستاذ مزاجي : رائع البلد : الجزائر ولاية المسيلة رقم العضوية : 779 . : . : 2468 تاريخ التسجيل : 22/10/2008
موضوع: رد: قضية للمناقشة الأربعاء ديسمبر 10, 2008 8:18 pm
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بارك الله فيكم ، وجزاكم الله خيرا ، إخواني جميعا ، وفعلا أصبحنا أسرة واحدة ولهذا قيل (ماتعارفا إثنان وتواصلا إلاّ لفضلهما معا أو لفضل أحدهما )وإني أرجو أن تكون الأولى لفضلنا جميعا
بهاز إبراهيم .
336العمر : 51 الوظيفة : أستاذ تعليم متوسط رياضيات مزاجي : رائق البلد : غرداية رقم العضوية : 837 . : . : 3616 تاريخ التسجيل : 01/11/2008
موضوع: رد: قضية للمناقشة الخميس مارس 05, 2009 11:08 pm
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد : بارك الله في الجميع إن الموضوع جذير بالمناقشة وهذه محاولة بسيطة من أخيكم . إن عبارة حلل إلى جداء عاملين أو حلل العبارة التالية لها نفس المعنى وقد يكون لها عدة إجابات كما هو الحال في هذا المثال . غير أن عبارة حلل إلى جداء عوامل أولية فإني أقف عندها ليلاً لأن مفهوم العامل الأولي هو الذي لايقبل القسمة إلا على نفسه و الواحد مثال 3و5و2و7و.....لكن هل 8هي عامل أولى ؟!حتى نقول أننا كتبنا 8 على شكل جداء عوامل أولية فإن 2×2×2 أو 2أس3كذلك قول أخينا رابح لا تهمنا قيمة x فأنا لاأوافقه في الأمر مع إحترامي له لان قيمة × هي التي تحد أن العدد 2+×أولى أو لا (إذا كان 2=× فإن العدد 4 ليس أولى . لكن أضن أن العبارة الأنسب هي قولنا حلل العبارة إلى أبسط شكل ممكن أو قولنا حلل العبارة إلى عبارة لاتقبل التحليل (يعني إستخراج القاسم المشترك الأكبر )كما هو الحال في إختزال الكسور إلى كسر غير قابل للإختزال . أما في إخراج 1- كعامل مشترك فإنني لا أرى له معنى في هذاالمثال غير أنه قد يكون له معنى في أمثلة أخرى لأن مفهوم الاشارة السالبة مفهوم نسبي وحتى يكون الأمر واضح للتلاميذ يجب توضيح ذلك بـ1- كماهو الحال في القوس المسبوق بإشارة سالبة هي بطريقة أخري جداء العدد 1-و القوس . وشكرُا
أم أيمن
167العمر : 53 الوظيفة : استاذة مزاجي : مقبول البلد : قسنطينة رقم العضوية : 416 . : 105 تاريخ التسجيل : 13/07/2008
موضوع: رد: قضية للمناقشة الأربعاء أبريل 15, 2009 8:06 pm
السلام عليكم ممتنة لكم جميعا بالشكر وطلب الرحمة والسكينة من الله تعالى على ما تتحلون به من اخوة وطيبة واحترام..واني لكم لحاسدة الى الامام يا اخوتي فمنتدى روسيكادا هو متنفسنا الوحيد.. فافيدونا افادكم الله والسلام عليكم